Otta von Grunt: Domoljublje kako ga vidi Pravi Hrvat

Upravo to sam i rekao: da nije bilo rata, ta demookratska većina bi.bila pod lupom naroda koji ju je i izabrao, ne bi mogli pljačkati i "privatozirati" na način kako su to radili pod ratnom zavjesom, a pod firmom dobrobiti Hrvatske. Ne treba
se Stalker vraćati u Rimsko ni u doba nacizma, ovo o čemu pričam je bilo za naših života, gotovo jučer, i ns žalost, ta epidemija je ostavila pomor od kojega se generacie jošneće oporaviti.

Nije teško razlučiti: da nije novac ošao na tu potrošnju nebi bilo zaduživanja (tolikog) u to vrijeme, da nije bilo potrošnje svih sretstava potrebnih za ratovanje nebi bilo ni te potrošnje nebi bilo ni zaduživanja na toj osnovi. Da nije srušeno 30% gospodarstva neko bi to maznio u privatizaciji koja bi opet bila nadam se donekle bolje nadzirana ali bi ta tvornica imala zaposlene ovako je srušena pa su oni koji su tamo radili nezaposleni i na teret države ni krivi ni dužni, da nije rata autoput i pruga bi bili otvoreni i nebi svi išli 300 km dužim putem i sa tom većom potrošnjom goriva cijene su tog prijevoza rasle. Da nije krava bolesna bila bi zdrava. Sad za to treba neka visoka škola i neka ogromna pamet da bi se to vidjelo i to sad treba čekat nekog analitičara da ti to kaže. I za kraj da nije bilo tog zaduživanje nebi bilo kamata i rata za te kredite bilo bi vjerovatno za neke druge ali u svakom slučaju pametnije nego ove za ratovanje. Danas plačaš kredit za granatu koja je pala na pol livade ,i za onu koja je pala na Srpsku ili Hrvatsku ili bilo ćiju drugu kuću jer plačaš i tu obnovu koja god ju strana ispalila. Spominješ uvoz pa ne dobiješ nešta besplatno kad uvoziš neg to moraš platit ne proizvodiš materijal za obnovu da ga poklanjaš jer propade ti firma moraš to platit a čime platit ako nema proizvodnje i izvoza nego iz državne blagajne a kako napunit blagajnu , pa porezima a kome naplatit porez ako ljudi ne rade, pa kako onda platit jednostavno uzmeš kredit i naraste dug al kako vratit dug kad ga potroši na stari kredit i opet ljudi nerade pa uzmeš jo kredita pa pa pa pa pa pa i tako di smo

Opet nisi odgovorio nisam pitao šta država misli i šta drugi misle pitanje je namjenjeno tebi i bitno je samo šta ti misliš i zašto ti ne pišeš jednako o svim žrtvama. Već sam napisao postavi si to pitanje i kad sam sebi odgovoriš onda ako želiš odgovori i meni i onima koji čitaju tvoje komentare.

I nikako više da ja dobijem taj odgovor na pitanje o svim žrtvama i zašto jenako ne pišeš o svima. Ja misli da se već svi pitaju koji čitaju ovaj forum: Pa zašto ne odgovori?

SveMirko raspravljamo o cijeni rata i utjecaju njega na vanjski DIO duga.Ako nemaš informacije o cijenama jednog dana ratovanja i potrošnje, te o količini novaca potrošenih na zbrinjavanje izbjeglog stanovništva, potrošenog za obnovu države molim da ne ulaziš u raspravu o toj temi . Otvaraš milion tema i ne namjeravam na sve odgovarat . Ukoliko imaš argumente za temu ratne i posljeratne potrošnje izloži ih a ne pisati o tome kako Slavuj lijepo pjeva Subotom ujutro.

Bitno da se plovi onda će se jednog dana i doći u luku.

Vidi sad ovog padobranca šta tebi bi da provališ takvu glupost

Ja tebe pitao zašto nemaš isti kriterij prema svim žrtvama ti si izveo iz toga :pilote, SIS, plačanje oružja, visoke položaje, da neko nekog štiti , da sam malo glup, tupav , uniforme i još brdo toga. Ja usput spomenio nešta malo duga zbog rata Otta digla nos ti poludio. I to se više dug odnosio na saniranje posljedica rata. Izvlačiš se od konkretnog pitanja na sve moguće načine kako nebi odgovorio.

Daj molim te pa odkud ti ovo : Tražiš od nas da o takvima šutimo. Zašto? Jesi ti u dilu s njima? Znam da nisi, ali si onda izgleda malo glup. Oprosti, ne znam što bih ti više rekao.
Pa de mi daj taj dio gdje tako nešta tražim pa koji ti je vrag za čega ti mene optužuješ,
Pa pogledaj moje pitanje a pogledaj svoj odgovor
to sam te pitao a de pogledaj dalje šta si odgovorio

Ne ne pitam tebe zašto nisu nego zašto nemaš isti kriterij za sve žrtve i zašto o svim žrtvama ne pišeš jednako to ti pitanje postavljam svakom onom brojkom gore. Šta me briga za tadašnje vlasti oni su radili kako su radili neki mislili na svoje guzice i kako do veće imovine, neki radili kako treba al ih bilo malo to nije tema sve oko toga znam i ja isto kao i ti al men to glupo više pisat . Radi se samo o tebi u onom gore pitanju ne bilo kom drugom. Pitaj sebe jesu li mi sve žrtve jednake dali jednako pišem o svima pa onda meni odgovori .

Da Otta itekako se odnosi na dio duga i ako nemam pojma ok napravi neki članak i ljepo izloži nam ono što o tome znaš kako bi onda imao pojma. SveMirko pišete o onima koji su dali novce za oružje a nisu dobili i takve stvari a mi smo znali u danu ispalit 200 i više minobacačkih granata. Idemo pomozite mi onda u mom neznanju tko zna nek piše.

Jesi li ti pročitao ijedan moj komentar pa čovječe pričam o žrtvama ti o pilotima i SIS-u

Pa šta ću ti objašnjavat kad i to sve znam za sve takve slučajeve kao i ti i tu nema šta da se objašnjava jedino ako hoćeš mogu kopirati tvoj text i staviti i svoje ime ispod. I tko je rekao da toga nije bilo.

Ne, @Vlatko, ne odnosi se ni na dio duga. Ti stvarno vjeruješ u te priče o tim cijenama? Ono, stvarno?
Žao mi je, ali stvarno nemaš pojma o tome o čemu pričaš.

Znam bio sam pripadnik 3 bojne i puno toga sam vidio SveMirko rat je bio bomba je pala tamo gdje je i ne ide svaka tamo gdje ti želiš tko ju je bacio dali je to želio da tamo padne , kako se osječao nakon toga kad je vidio šta je napravio ne mogu pisati , dali je živ ili poginuo u nekom drugom napadu također neznam. Jel podignuta kakva optužnica i dali je neko osuđen zbog toga isto nemam podatke . U svakom slučaju više bi volio da je pala u vojarnu kao i veliki broj drugih koje su završile tamo gdje sam ja bio nego što je pala na tu kuću. Teška je to tema i ako bi ti izravno odgovorio puno ih se nebi složilo sa odgovorom pa ga neću izravno ni dati.

Razlog rasta duga Hrvatske je rat od kojeg je prošlo 20 godina? Ti se Vlatko (Lagano) šališ zar ne?

Ne ne pitam tebe zašto nisu nego zašto nemaš isti kriterij za sve žrtve i zašto o svim žrtvama ne pišeš jednako to ti pitanje postavljam svakom onom brojkom gore. Šta me briga za tadašnje vlasti oni su radili kako su radili neki mislili na svoje guzice i kako do veće imovine, neki radili kako treba al ih bilo malo to nije tema sve oko toga znam i ja isto kao i ti al men to glupo više pisat . Radi se samo o tebi u onom gore pitanju ne bilo kom drugom. Pitaj sebe jesu li mi sve žrtve jednake dali jednako pišem o svima pa onda meni odgovori .

Abolirani su samo oni koji su bili pripadnici vojske a nisu počinili zločin bar sam ja to tako shvatio što je za mene ispravno ali ako se abolicija odnosila i na te što jesu počinili zločin onda nema veze ko god da ju je donio treba ju ukinut.

E da ne zaboravim mog SveMirka pa mu stavim još malo podataka kako bi se imao za još koga borit i prije Oluje a i da vidi još koji razlog rasta duga Hrvatske uništeno je 180.000 domova, 25% hrvatskog gospodarstva te prouzročeno 27 milijarda $ materijalne štete,U prosincu 1991. godine u Hrvatskoj je bilo oko 550.000 prognanika i izbjeglica, a k tome je 150.000 ljudi bilo u izbjeglištvu u inozemstvu.
Evo navali SveMirko u njihovu obranu odlično ti ide za Oluju pa će svi biti sretni ako tako se potrudiš i oko svih ostalih žrtava u svom zaštitničkom i domoljubnom stavu.

Ja nisam ni mislila na tebe. Nisam pratila raspravu kroz komentare pa ne mogu ništa ni reći o njoj. Naravno da imaš jasno i glasno reći svoje mišljenje, zato i jesmo ovdje.
Zato se na ovom portalu (za razliku od sbplusa) ne brišu komentari. A bilo ih je svakakvih.

Eh da, politički Hrvat ne postoji. Taj termin je u rangu Tuđmanovog zrakomlata.

Otta ovo što si napisala je potpuno uredu. Ti termini politički Hrvat ili veći Hrvat su meni nejasni i nepotrebni. Ja sebe ne smatram ni većim ni manjim ni tim političkim. Neki me ne vole zato što osuđujem ono što mi se ne sviđa i onda se to njima ne sviđa ako ja to napišem. Zašto bi ja morao zbog onog što mi se ne sviđa ili to smatram lošim morao dobit etiketu veliki Hrvat. Pa ja sam samo napisao šta mislim o to je sve. A tko mi ljepi etiketu? Onaj koji ne čita moje mišljenje nego u svojoj glavi on sebi složio nešta i odlučio da ja tako ne mislim nego mislim baš ono što on misli da ja mislim. Ja sam osudio članak Oluja kao najgori mogući dan kada bi on trebao biti prenesen, SveMirko,Popac nisu i oni misle da je to ispravno. OK imaju obojica isto pravo kao i ja da tako i napišu i nijedan od nas nije manji ili veći Hrvat zbog toga. Nego samo o istoj temi mislimo drugaćije i onda smo raspalili borbu ko će kome promjeniti mišljenje :D. Iako je metoda Popca bila vrijeđanje umjesto rasprave opet poštujem njegovo pravo da ima svoje mišljenje . Sve u svemu glupo je nekom ljepiti etiketu manji - veći i ostale zbog bilo kakve rasprave . Napišimo šta nevalja ako neko kaže da valja raspravljajmo, svađajmo se ali bez tih etiketa i vređanja.

Masovne grobnice žrtava komunističkog zločina

Preneseno iz Večernjeg Lista, Z.Despot

Masovne grobnice žrta­va komunističkih zločina otvaraju se iz dana u dan. Ministar unutarnjih poslo­va Tomislav Karamarko u razgovoru za Večernji list od ponedjeljka iznio je šokantne podatke da je policija dosad evidentirala više od 700 grobnica u kojima su zakopane žrtve parti­zansko-komunističkih zlo­čina počinjenih tijekom i neposredno poslije Drugo­ga svjetskog rata te da je u njima zakopano oko 90.000 žrtava!

No to nije konačan njihov broj jer postoje indicije i podaci za još neke druge lokacije koje kriju masovne ili pojedinačne grobnice. Ključno je da za te ma­sovne zločine do danas još nitko kazneno nije odgo­varao te da najveći dio njih još nije ni ekshumiran niti označen.Prema dosadašnjim policij­skim spoznajama, u Hrvat­skoj je trenutadno evidenti­rano 718 lokacija na kojima je 628 masovnih grobnica te 171 pojedinačna.

Procjenjuje se da sve one kriju gotovo više od 89.000 žrtava, medu kojima su pripadnici vojnih postrojbi Nezavisne Države Hrvat­ske, civili, žene, djeca, nje­mački i talijanski vojnici...Najviše je lokacija u Sisač­ko-moslavačkoj županiji, njih 119, na kojima je evi­dentirano 108 masovnih i 11 pojedinačnih grobnica, za koje se pretpostavlja da kriju čak 45.000 žrtava! Od svih njih dosad su ekshumi­rane samo dvije u kojima je pronađeno 15 tijela. Druga je po broju mogućih žrtava Krapinsko-zagorska župa­nija.

Ma de ti si poseban ja pričam o danu ti o nekom ko piše nekom ko pali , jesi ti svjestan da pišeš bezveze i odgovaraš na nešta o kom niko ni rjeći ne govori. Vodiš neki rat sam sa sobom. Zar nekog trebam štiti o ćem ti pišeš. Ako trebam štit nekog onda ok evo junaće moj pa čitaj
...Prema privremenom popisu osoba poginulih u agresiji Srbije, odnosno JNA i srpsko-crnogorskih postrojbi na RH, u Hrvatskoj je tijekom Domovinskoga rata smrtno stradalo najmanje 12.213 hrvatskih branitelja i civila (podaci su iz prosinca 2009.). Taj popis MOBMS-a nije obuhvatio osobe koje se vode kao nestale ni osobe koje su poginule u neprijateljskim postrojbama, odnosno poginule Srbe na okupiranom podrudju RH, jer na tom popisu, zbog dokumentacije koju posjedujemo, radi naš centar. Uprava za zatočene i nestale do prosinca 2009. otkrila je 143 masovne i više od 1400 pojedinačnih grobnica žrtava srpske agresije. Iz njih su ekshumirani posmrtni ostaci 3752 osobe, od kojih je 3180 identificirano i uvršteno u privremeni popis poginulih.
Poginula djeca

Imena 323 poginule djece zbog ratnog djelovanja, odnosno zbog srpske agresije navedena su u jedinstvenom popisu meduresorne "Radne skupine za izradu Registra djece poginule uslijed ratnih razaranja u Republici Hrvatskoj". Od toga je više od 70 posto stradalo zbog izravnog neprijateljskog djelovanja (od eksplozije granate, mine, raketiranja zrakoplova, snajpera i slično), a manje od 30 posto zbog neizravnog ratnog djelovanja (igranje vatrenim oružjem, ručnom bombom i slično). U spomenutoj bazi podataka imena su 57 poginule djece, odnosno maloljetnih osoba; 40 u dobi do 16 godina, a 17 u dobi i 18 godina. Od njihova ukupnoga broja osam je život izgubilo zbog granatiranja, tri "u akciji", 10 je izveršilo samoubojstvo, jedna je ubijena, dvije su umrle nakon ranjavanja, tri su umrle prirodnom smrću, za pet nije poznat uzrok smrti, a 25 je život izgubilo "nesretnim slučajem" (u 14 takvih slučajeva njihova smrt nije uzrokovana ratnim djelovanjem pa se, jednako kao i "prirodna smrt", ne mogu smatrati gubicima u ratu). Istodobno, pri Upravi za zatočene i nestale otvoreno je 12 zahtjeva za traženje maloljetnih osoba nestalih 1991./1992. godine u srpskoj agresiji na Republiku Hrvatsku i četiri zahtjeva za traženje maloljetnih osoba nestalih u svibnju i kolovozu 1995. godine.
eto ti malo podataka hočeš o srušenim ,zapaljenim i opljačkanim kućama da ih isto potražim
Pitam ja tebe koga ti štitiš i braniš

Ima li išta da ti razumiješ ja neznam više kako bi šta napisao.
Teško je generalizirati, ali znam i sam branitelje koji su poginuli za to da svaki građanin hrvatske (politički Hrvat) ima pravo na život i rad. Sigurno nisu ginuli za to da se ubijaju starci i da se nekome spaljuje imovina. I sve to bez istrage i suđenja (egzekucije i paljevina).
Pa baš zbog tih dobrih koje znaš nemoj pljuvat po njima taj dan to sam i napisao.

Ja nisam političarka (za sada), svi moji tekstovi su samo viđenje jedne obične građanke jednog grada u jednoj državi. Pisala bih isto i da živim u Zagrebu ili Švedskoj, a da se ovakve stvari, o kojima pišem, događaju tamo.
Izraz politički Hrvat sam čula (pročitala), ali i dalje ne vidim smisao njega. Tko ili što točno predstavlja taj izraz? Koji Hrvati, točno, su politički Hrvati?

A sva ova pompa oko izraza politički Hrvat je samo odvraćanje pažnje sa ostalog teksta u kojem se govori o nekim stvarima koje su istinite, a pojedincima ne odgovaraju.

Rekla sam Veljku i iza toga stojim, da sam na njegovom mjestu, već bih digla tužbu radi klevete i huškanja.
A ako je autor spomenutog teksta stvarno toliko obdaren inteligencijom da misli da će skretanje teme na "glupu Ottu koja ne zna što znači termin politički Hrvat" uspjeti, a šta ću mu ja. Sretno mu s tim.

Kako neko piše Pravi Hrvat ili neki drugi nema veze sa onim šta sam ja pisao i što me posebno naljutilo kod prenošenja članka oluja 04.08.2013. Radi se da je taj člana izašao taj dan a po meni se baš tada odaje počast onima koji su da bi do toga dali živote, ostali invalidi, izgubili svoje najmilije i to nikako nije dan da bi se pisalo o onom šta je bilo nakon toga. Zar se taj dan ne može barem preskoćiti sa takvim temama i da se baš zbog ove djevojke koja je napisala http://hercegovina.info/vijesti/vijesti/hrvatska/pismo-mrtvom-ocu-dragi-tata-zemlja-za-koju-si-poginuo-vise-ne-postoji pristojno i ponosno proslavi. Ako je to članak iz koliko se sječam 2010 godine odkud se baš 4.8.2013 pojavi . Samo to pitam ZAŠTO baš taj dan.