Ispod posta MILJENKO JERGOVIĆ Kako je povik ‘Za dom spremni’ doveo do nestanka Židova razvila se rasprava koju zbog aktualnosti i potvrde teze da se Hrvatska podijelila u dvije dominantne ideološke busije, prenosimo u jednom komadu, bez ikakvih intervencija u tekst. Rasprava je zadržala razmjernu pristojnost, jer, osim nekoliko tipičnih etiketa kojima se „razotkriva“ protivnik, vrijeđanja nije bilo. Uživajte u misaonim akrobacijama sbperiskopovih redovitih komentatora!

Pero Nadoveza

“Joe Šimunić zajedno s tridesetak tisuća navijača na Dinamovom stadionu uzvikivao ‘za dom spremni’

Na utakmici je bilo 22.000 gledatelja. Kad je Josip napravio svoj glupi ispad, dvije trećine gledatelja je već napustilo tribine (vidi se na TV).

Ali kad komuno-fašisti komentiraju “nepoćudne” ljude i pojave, pretjerivanje se podrazumijeva, čak je i poželjno. Kako bi se “pojava” oštrije osudila.

Š(uft) O(staje) Š(uft).

kruno

Kakve veze s Jergovićevim člankom ima broj gledatelja na utakmici? 30000 ili 7000, nebitno je, bar za ovaj članak. (Jedan drugi članak propituje broj gledatelja -„Nije važan Šimunić , Što je s 30.000 ljudi koju su salutirali sa Šimunićem?“-, tu se već može diskutirati o broju gledatelja.) Šimunićev urbi et orbi ustaški pozdrav necivilizacijski je čin, osuđen i od domaćih i od stranih novinara. I sad su svi koji taj pozdrav nazivaju pravim imenom šuftovi, a Šimunić je nevina žrtva. Stav „ne, pozdrav zadomspremni nije politički pozdrav, to je tradicionalni hrvatski pozdrav“ možda i može proći do državne granice, ali preko nje, teško. Bilo bi zabrinjavajuće da se ta „nepoćudna pojava“ i od strane običnih ljudi, a ne samo „komuno-fašista“, nije u domaćim medijima jasno osudila.

BoLi

Za normalne je to komentar: Glup,tup i neupotrebljiv! Zaista vjerujem da uopće nije svjestan što je naptravio (Joe), iako ga to ne opravdava. Ali, ni ne kažnjava-jer nije svjestan, svaka kazna za njega je uzaludna. Jedino će zaraditi institucije naplativši to od njega, u novcu. On samo igra nogomet, trebao se toga i držati, možda nema sluha za pjevanje a mikrofon je bio izazov, ostalo je povijest (neslavna).

Hugo

BoLi, uvela si novu sintagmu: nesvjesni Joe koji nema sluha. Pa Šimunić je izjavio da je o tome maštao skoro ijeli život. Bio je on itekako svjestan kad je zgrabio mikrofon. Dobro je on znao što govori i kome. Meni osobno nisu problemi bahati nogometaši koji su teški kao proračun Broda, a neki i Zagreba, nego su problem stoka sitnog zuba, koji jadni u glavu odzdravljaju. Hitler nije nikada nikog ubio, nego njegovi sljedbenici.

Nije mi, također, jasna tvoja teška artiljerija da je krunin komentar glup. Svakako nije glup, ali, je li po volji mnogima, to je drugo pitanje. S druge strane, zadovoljan sam što se i na ovom portalu zna zakrviti između komentatora.

BoLi

Hvala na ispravci, ali Kruni sigurno ne treba odvjertnik, jer komentar je iz uvodnog dijela teksta autora a ne na Krunin. Epiteti koji su napisani i dalje se odnose na Šimunića, kao i ostatak mog mišljenja iz prethodnog teksta. A ti – misli što god hoćeš i ne moraš se slagati sa mnom.

Pero Nadoveza

Broj gledatelja možda nema veze s Jergovićevim člankom, ali ima veze s sbperiskopom :

1. zato što s tim podatkom počima članak

2. zato što se tu svjesno laže

3. zato što se pomoću te laži pokušava stvoriti dojam da je većina

stanovništva fašistoidna

Što vam ostaje drugovi? Promijeniti narod ili ga “prevaspitati”?

DrazenBludisa

Ništa od toga. Narod je sam izabrao prevaspitavanje. Čekaj pa ćeš vidjeti. Sada više nema nazad. Ovo priče s brojevima su isprazne kao i tvoja glava. Ima li ih 5 tisuća, 10 tisuća ili samo dvojica, za normalne ljude je previše.

Čak i ti primitivni komunisti u Jugoslaviji nisu završavali utakmice reprezentacije povicima “Smrt fašizmu, sloboda narodu” ili nekim drugim. To govori da je današnja omladina, a onda i sportaši preopterećena politikom, poviješću i nasljeđem i to pokazuje koliko smo jadni i bijedni. Znaš li i jednu državu u kojoj se utakmice završavaju bilo kakvim političko-povijesnim usklicima osim možda Kine, Kube i zasigurno Hrvatske?

Ako je toliko ushićen ovom fantastičnom državom, zašto nije vikao “Lijepa naša” ili nešto normalnije? Vidiš i sam apsurd ove situacije i kako se uz primjenu samo malo logike odmah nađemo među nekim čudnim državama (ali gotovo sam siguran da se ni u njima više ne upražnjavaju takve kretenštine). Dakle, Hrvatska je jedinstven slučaj na svijetu. Demantiraj me.

Pero Nadoveza

- Priče s brojevima nisu isprazne, jer služe za manipulaciju.

- Veliš “isprazna mi glava”. Otkud kod vas drugova tolika strast prema davanju psihijatrijskih dijagnoza? Još se štuje ostavština čika Brke?

- U prvom komentaru sam rekao da je Jozo napravio glupi ispad. Nije dovoljno? Da se bacim kamenom na njega?

- Komunisti nisu tim povikom završavali utakmice, ali jesu sudske presude, rješenja, dozvole i svaki drugi pisani dokument.

-Znam državu u kojoj utakmicu počimaju, igraju i završavaju usklicima: “Ubij Hrvata, da Šiptar nema brata” ili “Nož, žica, Srebrenica”, ovisno o tome s kim igraju. Uzvikuje (ili pjeva) cijeli stadion.

- Hrvatska nije po tome jedinstven slučaj na svijetu.

- Demantiraju te činjenice.

DrazenBludisa

Imaš 100% pravo. Pa kako se nisam sjetio onih koji su ti tako slični???? U prave si se našao ugledati. Ma samo tako. Trebate se svi tamo i preseliti, za drugo niste. Hrvatočetnici.

Pero Nadoveza

Preselite se vi, koji za ispade pojedinaca ili grupa, želite optužiti narod, uvećavajući, pretjerujući i na druge načine manipulirajući činjenicama.

Sami ili citirajući Dežuloviće, Jergoviće, Ivančiće i druge Tomiće.

Komunofašisti.

Lara

Kaže jedan pjesnik: ubi me prejaka riječ. Ovo je prestrašno.                             Možeš li ti Pero nabrojati nekoliko autora koji vole Hrvatsku na tvoj način?

kruno

1.Pero Nadoveza, s tim podatkom počinje članak na Jutarnjem, pa ako laže Jutarnji, laže i periskop koji ga prenosi. Ne igraš fer.

2.BoLi, tenkre, fulao/fulala si temu. Samo si preglup/preglupa da to shvatiš.

BoLi

Hvala :)

kruno

Sorry, sorry, sorry, sorry, sorry, krivi spoj. :D

BoLi

ok, navikne se čovjek na svašta. s vremenom :P

kruno

Sorry još jednom. :D

Pero Nadoveza

A to je Jutarnji postao izvor, koji se citira i kojem se vjeruje. Ahaaa, nisam znao da Jutarnjem vjerujete više nego svojim očima. Sve je bilo na TV, više puta i svatko, tko je htio, vidio je da se sve odigralo kad su tribine bile skoro napuštene.

kruno

Dobro, Pero. Možemo se dogovoriti da je na tribinama ostalo 10 gledatelja. Ali to ne mijenja činjenice. Činjenice ostaju iste, samo su nam emocije u vezi tih činjenica različite. Posebice u vezi činjenice o “Jozinom glupom ispadu”.

DrazenBludisa

Auč, ovo boli: “među otvorenim nacionalistima zidićevskog tipa”.

DrazenBludisa

Ma kakva šutnja? Vidite da progovore čim ih Joe pozove.

Brodman

Pero..off topic je tema..i Jooeva nevinost,iako je punoljetan i zna što je srao.Svaka vam čast..isse.koliko je bilo ljudi,evo otprilike..par tisuća..možda je bilo i manje ako su svi imali mikrofon..zar se neko može ponositi sa ovim..??

http://www.youtube.com/watch?v=1V2AMBbTog0

kruno

@Pero Nadoveza, neki su možda pali na testu kućnog odgoja , ali ti si definitivno pao na testu demokracije. Palio bi Dežuloviće, Jergoviće, Ivančiće i druge Tomiće?

I protjerivao iz zemlje sve koji ih citiraju? U obrani naroda kojem svi pripadamo? Bit će gadno ako takvi kao ti opet dobiju priliku odvajati žito od kukolja.

Pero Nadoveza

Naravno da ne bih palio knjige i članke onih s kojima se ne slažem. Niti bih bilo koga protjerivao. Na prekomjerno granatiranje, odgovorio sam istom mjerom.

Zanimljivo, kad Bludiša mene šalje u Srbiju, to ti ne smeta.

Već je sada gadno, kad je puno takvih, koji još nisu Staljinovu sliku sa tavana, bacili u smeće.

kruno

Smeta mi, ali to spada u sferu kućnog odgoja. Ti si ozbiljniji, poruke koje šalješ imaju veću težinu.

U Staljina se ne razumijem, povijest ide dalje.

Pero Nadoveza

Možeš li ti Lara reći, koji od navedenih voli išta hrvatsko, na bilo koji način? Osobito me zanima, koji je njihov način. Ima li bilo čega što nisu ismijavali i izvrgavali ruglu: jezik, zastava, novac, vojska, povijest, zemljopis, narod, država?

Lara

Pero, Što je to hrvatsko? To je fantastičan spektar koji opija ljepotom, ali i zastrašuje razlikama. Ismijati one koji zastavom pokoravaju osjećaje ljudi, koji ih ograničavaju u torove, koji ih, pozivajući da se stane pod praktički jednu krpu, nahuškavaju na druge, ismijati povijest koja je prepuna mitova, ismijati državu koja služi za tlačenje, ma ko bio “odabran” od naroda- to su vrhunci stava da ne živimo u zagednici jednakosti, pravde i slobode. Sloboda pojedinca je iznad svega. Autori koje ne podnosiš su zaštitnici slobode, prevrednovatelji zakona koje su nam nametnuli oni koji nas žele iscijediti i sebi sagraditi vile pune slika. Tko bi normalan mrzio svoj zavičaj? Ali, kad neko svojata zavičaj kao neko ko ga voli više ne go ja- onda ga ismijavam. To je rezon pisaca koji ti idu na jetru.

Što je hrvatsko? To je lepaza različitog. Ja poštujem tvoje, ti moje. Oni koji nameću isključivost tradicije, vjeru u Boga i posebnosti koja se bazira na mržnji prema manjinama kao mjerilo hrvatstva su objekt ismijavanja, jer to je jedini način miroljubivih ljudi da ukažu na njihove istinske namjere- da nas opljačkaju.

Autori koji ti se ne sviđaju govere i pišu u SVOJE ime, a ne u ime kolektiva i nametnutih pravila koja su napisali oni koji nas hoće držati na kratkoj uzici, kojima se testira jesi li dobar Hrvat ili nisi.

Nisi mi odgovorio na pitanje koji su autori tvoji favoriti.

PBasic

Eto, dok sam ja secirao sitnice i usput puštao jednog po jednog psa na pišanje, Lara me preduhistrila :)

Pero Nadoveza

Iako nisam na ispitu ili na kvizu odgovorit ću: Darko Pavičić, Branimir Pofuk, Tihomir Dujmović, Nino Raspudić.

Oni kritiziraju pojave i pojedince koji su napravili eksces, a ne etnitet.

Pretpostavljam da oni za komunu predstavljaju nacionaliste i “ognjištarce”, jer se u svojim kritički intoniranim člancima ne obračunavaju s “hrvatstvom”, štogod značilo.

Lara

Poštujem sve, osim Dujmovića. On zastranjuje.

Pero Nadoveza

A, tako? Zato Ante Tomić maše maslinovom grančicom i širi blage misli diljem zemlje, dok Jergović i Ivančić mašu kadionicom.

Lara

Dapače, nisu oni sveci, oni se u ratu za pravednu, bolju i perspektivniju Hrvatsku obračunavaju sa samonametnutim tumačima službene povijesti, države i zastave, sa “demokratski izabranim” svjetovnim svećenicima koji propagiraju svoje interese stavljajući ih po opće i tako zloporabljuju volju većine. Pisci žigošu njihovo licemjerje. Motive tih autora pokušala sam obrazložiti u ranijem komentaru.

DrazenBludisa

Čitaš li ti što pišeš? Razmisliš li ikada prije objave takvih gluposti?

Dakle, tvoja logika govori kako smo nakon skandiranja trebali pohvaliti ostalih 4 milijuna i kusur Hrvata koji nisu bili na stadionu, ili one koji su bili na stadionu, a nisu skandirali sa Šimunićem, kako su normalni i uljuđeni. Ili govoriti o Joe Šimuniću kao NN građaninu koji u tom trenutku nije imao na sebi kako vi kažete “sveti hrvatski” reprenzetativni dres (odnosno u ruci)???

Valja poimence imenovati u novinama onih 30, 20, 10, 5 tisuća ili stotinjak gledatelja koji su se pridružili Joetu, a ne prozivati cjeli narod?

DrazenBludisa

Razmislimo ovako. Neka imamo samo razred tinejđera, a upravo su vjetrojatno takvi bili na utakmici, koji drže kako je “Za dom spremni” ne samo stari hrvatski pozdrav, nego i ustaški pozdrav. Neka su to djeca koja doista drže do ideala Pavelićeve NDH. Misliš li da ih ima među tih nekoliko stotina i tisuća i dvadesetak takvih?

Neka ti klinci doista misle i vjeruju kako je u redu roštiljati cigane, gasovati židove ili nabiti na bajunet srpsko čeljade. Držiš li da niti onda ne bi trebalo reagirati? Misliš li doista da ih nije bilo dvadesetak koji tako misle? Misliš li da popustljivi komentari nekih od autora koje si naveo i tvoji ne doprinose formiranju takvih mladih osoba? Ili i ti smatraš da je sve to najnormalnije i dapače poželjno?

PBasic

Naravno da ti komentatori vole hrvatsko i vole Hrvatsku. Zapravo ju vole poštenije od onih zapjenjenih. Jer se ljubav prema hrvatskome ne pokazuje kao ljubav prema kralju u srednjem vijeku, da baš ne kažem prema Poglavniku u prošlom vijeku.

A kad me već vučeš za jezik, odmakni se korak dva pa pogledaj što ima objektivnoga(!) svetoga u tome što si nabrojao?

Jezik? Proizvođenje zvukova za komunikaciju među ljudima… Ne za nagovaranje drugoga da ubije malo drugačijeg trećega! Imaju ga Kinezi, Papuanci, pa eto i mi Hrvati. Ako se koristi za osnovnu svrhu (komunikacijsku) onda dobro posluži bilo koji.

Dapače, ako vrhunski znaš samo svoj hrvatski, ne vrijediš ništa, ali ako ih znaš desetak, “koliko jezika govoriš, toliko vrijediš”, pa čak i bez formalnog obrazovanja, vrijediš poput najboljeg akademika na nekom drugom području!

Zastava? Praktičan izum da se vojnici koji brane neku zastavu na bojnom polju prepoznaju u bici… Svaka zajednica ima svoju pa je zgodno što se ni nepismeni vojnici ne mogu zabuniti. Rimljani su (obični vojnici) bili uglavnom pismeni, pa su imali sigilume s napisanom pripadnošću jedinici a u nepismenom mračnom dobu crkvenog vladanja od 4-14 stoljeća, smišljene su šarene krpe.

Problem je taj što se s vremenom sama zastava pretvorila u simbol, pa su ljudi počeli ginuti za nju(!?), a ne za zajednicu i vrijednosti te zajednice koju ona predstavlja.

Osobno imam puno vrlo bliskih gubitaka u zadnjem ratu; oni su poginuli za zastavu…dok su “veći Hrvati od njih” iza leđa pokrali Hrvatsku.

Novac? Sredstvo razmjene dobara, dosta zgodno, da ne moramo izmjenjivati krzna i sušene haringe. Uskoro ga ionako neće biti ovakvog, nepraktičnog i nacionalnog, već će biti svjetski i elektronički, potpuno obračunski kao što bi i trebao biti.

Po onoj “novac ne smrdi” pitam te (ali bez lažnomoralizirajućoh floskula, molim) bi li, ovdje i sada u Hrvatskoj, radije primao 3000 kuna plaće ili 3000 dolara?

Povijest? Opis prošlih događanja, koje pamtimo “da nam se ne bi ponovila” (osobito ako su bila loša). S obzirom da iz povijest očito ne učimo možemo ju slobodno smatrati vrstom znanstvene fantastike (ili samo fantastike).

Jer da iz povijesti učimo, onda bi znao koliko je “Za dom” koštao baš nas Hrvate! Ne spominjem ovdje ni Židove ni Srbe. Da nije bilo Pavelićevog zadomljavanja, ne bi poginulo 300 i više tisuća mladih Hrvata!

Zemljopis? Ima veze s trgovinom ili poljoprivredom, da ljudi žive bolje. Nažalost, ima veze i s poviješću, jer su neke lude glave (znam ih puno!) spremne na primjer zaratiti s BiH samo da se do Dubrovnika ne bi morali provesti kroz 6 kilometara njihovog teritorija. Normalni ljudi tu vožnju iskoriste da kupe kutiju cigareta ili pojedu dvaj’st deka janjetine.

Meni recimo ne smrdi ni janjetina ni jagnjetina, a neki bi gurnuli tisuću naših(!!!???) vojnika u smrt, samo da se promijeni naslov u jelovniku!?

Narod? Misliš ono što smo postali jer su nam tata i mama rekli da jesmo? Baš je postignuće, vrjednije od doktorata ili stvaranja firme s tisuću zaposlenih? A što da te netko kad si bio malen zamijenio u rodilištu i umjesto mami Srpkinji u Bosanski Brod, predao te ovdje, pa sad vrištiš za Hrvate protiv Srba, a istina je obrnuta? Eto, to ti je “vrijednost” naroda.

I na kraju država?

Ona je pozornica na kojoj se svi koji žive na nekom području mogu potvrditi u svojim željama, nadanjima, sposobnostima, talentima, …

Ona je potrebna kad netko želi pojedincu to pravo oduzeti. I dobro je što je smišljena, dobro je i što još postoji, jer čak i ako su temeljna prava osigurana, onda postoji da napravi stvari za koje pojedinci nisu sposobni (primjerice, teško će se milijun ljudi kojima je potrebna, baš dogovoriti napraviti autocestu prema Splitu).

Ali, ako je sustav takav da jamči svakome njegova prava, koja su ograničena SAMO I ISKLJUČIVO kršenjem prava(! a ne osobnih ukusa) “bližnjega tvoga”, a ako na tržištu postoje mogućnosti ostvarivanja suptilnijih potreba (npr. zdravstvena skrb, mirovine, radna mjesta), onda je i za te “više” svrhe, zapravo suvišna. I emprijski vidimo da ona odumire u važnosti u životima ljudi.

Ako ništa drugo, suvišna je i zato što se pretvori u birokratsku aždaju koja siše krv tom istom narodu koji ju je stvorio.

Eto, što je tu, kad razgrneš mambo-jumbo tamburice, šargije i narodnih priča i običaja, rakije kruškovače, šlinganih gaća,… zapravo “sveto”?

DrazenBludisa

Bašiću, izvanredne opservacije. Podržavam sve do zadnjeg slova. Uštedio si mi mnogo pisanja.

Samo još jedna primjedba. U svakodnevnom životu, rijetko ćete strancog čovjeka upozoiti na neku manu, propust ili slično. Riskirate da avam netko kaže: “Što se to tebe tiče?” Zato ćete prijatelja, onoga do koga vam je stalo, diskretno obavijestiti: “Imaš fleku tamo. Nisi trebao tako žestoko reagirati. Obukao si majicu naopako.” Dakle, brinete se o onima do kojih vam je stalo i njima otvoreno govorite o njihovim manama i propustima, ako ništa, onda ono malograđansko, da bi izgledali pred ljudima bolje i i ljepše.

Tako i pisci i novinari. Oni kojima je stalo do nečega (recinmo države) govore o manama, propustima, zabludama kako bi se ta voljena popravila, a oni koji su poltroni i koristoljubi podilaze joj, daju lažne komplimente, uljepšavaju stvari. Iz ovog jednostavnog životnog prikaza, čak i ti Nadoveza bi mogao shvatiti tko je od novinara i pisaca potrebniji Hrvatskoj i tko ju više voli.

Ako navedeni pljuju po zlotvorima, ljudima koji su pokrali i osramotili Hrvatsku, ako govore o onima (a na žalost ih ima jako puno) koji čine sve kako bi svoj osobni probitak stavili ispred ili čak na račun Hrvatske, onda su oni pozitivni likovi, a ne negativci.

Možeš reći da se to zove tough love i bio bi donekle u pravu, ali tako je to: dijete koje malo griješi treba nekada ukor, a većinom našu ljubav, a dijete koje je poprilično zločesto trebamo stalno upozoravati na propuste inače će postati još gore. Ajde, nekad treba i zagrljaj, ali prvenstveno ga sljeduje tough love dok se ne popravi.

Nadam se da ne tipkam uzalud, da ti um nije zabetonirana masa koju nikakavi argumenti neće promijeniti.

Nisi nam odgovorio koji su to pisci ili novinari tebi mili?

DrazenBludisa

Mogao sam sve skratiti i reći ti da pročitaš bajku: “Carevo novo ruho”. Izgleda da si to omašio u osnovnoj.

Pero Nadoveza

FO. U skokovima.

Pero Nadoveza

Nije valjda da je znanstvenik Petar Bašić na stanovištu: use, nase i podase.

To je tako “ognjištarski”, ne samo da nije znanstveno, nego je primitivno.

Na onu glasovitu rečenicu velikog Vlade Gotovca :”Jer onaj tko tuđu djecu ubija – nema djece, jer onaj tko tuđe majke ucviljuje – nema majke; jer onaj tko tuđe domove ruši – nema doma” dodao bih :..tko tuđe svetinje negira-nema svetinje.

Moguće je da postoje ljudi koji ništa ne cijene, ali oni koji zapišavaju “tuđe svetinje”, jednostavno nisu civilizirani.

Zašto je nešto za nekoga “svetinja”, nije podložno procjeni onoga koji to negira.

Jagma

Svaka čast na obrazloženjima! Iako mislim da Pero, spominjući Staljina, slično misli! Njega ponese otpor prema onima koji ismijavaju žrtve. A i te žrtve su produkt države (čitaj: vlastodržaca) koja ih je iskoristila za svoje interese.

nepoznati junak

Kako nezapjenjeni komentatori i intelektualci vole svoj grudu ? Evo ovako ……..http://www.youtube.com/watch?v=ZCp7PVzLgds

nepoznati junak

Stadione treba prekopat traktorima, i posadit domaći eko-krompir, a ova nogometno-kockarska elita nek izvoli platit jebeni porez i sufinancirat školstvo i kulturu.

Jagma

Uostalom, misliš da stadione treba razoriti. Ma skupljat će se oni i oko eko krompira.