Nakon objavljivanja kolumne Stribora Uzelca Schwendemanna pod nazivom Velikan o velikanu: Stribor Uzelac Schwendemann o Zvonimiru Toldiju uslijedilo je komentiranje. Kako je riječ o otvorenoj, bespoštednoj i poučnoj svetonazornoj tučnjavi između redovitog komentatora čiji je nick SveMirko i američkog Hrvata Zlatka Uvanovića, te povremenih sekundanata - odlučili smo shrpiti sve komentare u zasebni post i staviti ga u slideshow. Oni koji budu imali vremena i volje u cijelosti pročitati ovaj portalski masakr pilom, profitirat će. E, da, i ovako separirani komentari mogu se komentirati.

SveMirko

Ne znam jel sam pročito il nisam o suradnji na izradi prekrasnih dokumentaraca i TV emisija. Dobar je naš Zvonko. Nema zamjerke. I ono na g je meni OK. Nemam ja s tim problema. Bolje i to nego ovo što vidim na CMC: Miroslav i Ivona podudarnost 40%. Pa đe ste se vas dvoje jadnika našli. Ko da vas je neko na silu sparivo. Jedino me jebe kako to ti na CMC-u tako brzo izračunaju, niokako da ukapiram?

Zlatko Uvanović

Brod druge polovine 20. stoljeća polako se pretvara u povijesnu crnu rupu iz koje više nikada i nitko neće moći izvući 101 priču», kaze brodski velikan.

A zasto je tako? Je li autor nema hrabrosti i znanja pronaci uzroke ili ih sakriva? Pa cak ni na dan totalitarnih zrtava, gdje bi se ipak ljevicari mogli distancirali od komunistickih ljevicara.

Zasto cijenjeni deklarirani «ljevicar» ne spominje uzrok stanja i danasnje «crne rupe» duhovnog i inih stvaralastva i spomene glavne krivce, imbecile nazadnog zlocinackog ljudskog inzinjeringa od Lenjina i Broza do sadasnjeg Mesica i Josipovica. Nije samo Brod posljedicna «crna rupa» korisnog stvaralastva nego i cijela Hrvatska (i manje i vise i sve bivse komunisticke zemlje)?

Evo jednog mog citata da ne pisem ponovo, kojega vrlo dobra pozna Zapadna drustma znanost, a hrvatski ljevicarski mentalni sklop nemoze:

«Nikada nisu ljudi u ljudskoj povijesti, u relativno kratkom vremenskom perodu, bili toliko prevareni i unazađeni, kao u komunizmu. Od radnika, seljaljaka, inteligencije, književnika, umjetnika, članova komunističke partije i potkazivača kao više ljudske klase, cijelog naroda, nikada nisu toliko bili prevareni, poniženi i vrijednosno razvojno osakaćeni kao u komunizmu (komunističkom socijalizmu), iako su uporno radili i stvarali komunistički svijet svojih diktatora, i niskoprofitne vrijednosti koje su samo oni koristili.»

Ali Brod ima i u doba »povijesne crne rupe» znacajne ljude, veliki tehnicki znanstveni i inzinjerski kadar koje bi uvijek trebalo spominjati, a ne samo «piskaranje i kronicarenje». Ima na desetke genijalnih tehnickih theoreticia i stvaraoca, koji su morali gurati komunisticki Sizifov niskoprofitni tesko intelektualni teret, jer su morali raditi u komunistickim uvijetima razvoja u tvornickim kolhozima (radionicama) i fakultetima, oblika koju su postojali samo u komunistickom svijetu.

Genijalni brodski tehnicki profesori i briljantni teorticari , doktori znanosti (i ne samo tehnicki) poznati su po svijetu, medju kojima su neki jos uvijek zivi i rade po sveucilistima.

Netko bi trebao pisati i o njima jer Brod ima svoje male Velikane koji bi nesumljivo bili veci u drgacijim radnim i politickim uvijetima.

SveMirko

Heil , mein Führer !

Neugodno se okrećem oko sebe i gledam gleda li me tko. Možda je ovo skrivena kamera? Nečija neslana šala? Sve više sumnjam da komuniciram s pravim Zlatkom U, već sa nekim njegovim nemuštim utjeloviteljem. No onda pročitam par rečenica i siguran sam. To je on. Nitko ne može progovarati toliko bolesno fašistički kao Zlatko. Takva dva, majka ne rađa. Znam, neki su pomislili kako mu je naš Vlatko postao takmac, ali nema on taj kapacitet, taj stil, taj zanos, tu autentičnu antisemitsku, rasističku doktrinu implantiranu do zadnjeg živca, do posljednje sinapse, do posljednjeg živog elektrona. Ne, ja sam sve dvojbe Zlatko – Vlatko razriješio. To su dva različita čovjeka.

Vlatko je primitivni hrvatski konzervativac (ne primitivan jer ga želim uvrijediti nego jer im je to poželjna osobina nastala ciljnim sustavim zanemarivanjem korteksa) što, između ostalog, podrazumijeva obvezatno njegovanje nacionalne tradicije i baštine. Vlatko je i, govoreći njihovim fašističkim jezikom, manje-više čistokrvni Hrvat, koliko to može biti žitelj neke balkanske vukojebine u kojoj su fukari počeli registrirati imena i prezimena tek prije nekih sto-dvjesto godina. I zato za Vlatka još ima nade za izlječenje. Zlatko pak, načitan je SOB (da se poslužim čestom poštapalicom jednog autora s drugog portala, a Zlatko će ju dobro razumjeti), koji je ovaj put reagirao malo ishitreno i refleksno, nazvavši čovjeka koji je cijeli svoj život posvetio, ali gotovo isključivo hrvatskoj kulturnoj baštini i običajima, piskaralom i kroničarčićem. Zlatko je pljunuo na Toldija, na jednu od rijetkih brodskih vrijednosti koje podjednako ne spore ni ljevičari, ni centristi ne desničari. Svi, ali doslovno svi (naravno osim Zlatka) štuju i podupiru rad g. Toldija. I time je Zlatko pokazao svoju autentičnost. Poput svojih neskrivenih nacističkih uzora i Zlatko nema baš čisto arijevsko podrijetlo, svakakvih se tu mješavina nađe. Kao i njegovi ustaški uzori, i Zlatko se ženio i množio sa nižom rasom (kako oni tepaju zna se kome). Stoga, nije čudo da Zlatka boli ona stvar za vrijednog skupljača i čuvara hrvatskih običaja, jer on nema niti je ikad imao hrvatski nerv. U njega postoji samo onaj životinjski krvožedni nerv, nerv čopora. No Zlatko ima još jednu nezanemarivu osobinu. On je impregniran totalitarizmom (a čime drugim bi mogao biti impregniran jedan antisemitski rasistički štovatelj nacizma) i kao takav, paradoksalno, iznimno blizak onima na koje se često otresa – komunistima. I vidi se to u svakoj njegovoj riječi i rečenici. On naređuje, proziva, prokazuje, vrijeđa, podcjenjuje, ušutkava, tumači, zahtijeva, nalaže.

Obilježio je, na ovom portalu višestruko kritizirane Mesića i Josipovića, kao neke hrvatske ljevičare (vjerojatno samo on zna zašto), zaboravljajući da je ovaj prvi izašao iz HDZ-ove Tuđmanove retorte zla, koja je toliko poharala Hrvatsku i koje se duhovi ne daju lako vratiti u čarobnu (zločinačku) bocu. Za razliku od dobrohotnog slijepo-zaljubljenog Vlatka, kojemu je ova Hrvatska nešto najljepše, nije Zlatku ni ova današnja Hrvatska podnošljiva i mila: „Nije samo Brod posljedicna «crna rupa» korisnog stvaralastva nego i cijela Hrvatska (i manje i vise i sve bivse komunisticke zemlje)?“

Ne , njemu se Hrvatska ne sviđa. Ne da mu se ne sviđa, nego smrdi desecima tisuća kilometara, sve do dalekog Bostona. Toliko mu smrdi da je u Jugoslaviji živio i to gotovo do njenog kraja, ali u Hrvatskoj nikada službeno živio nije. Koliko god „ljudi u ljudskoj povijesti, u relativno kratkom vremenskom periodu, bili toliko prevareni i unazađeni, kao u komunizmu“ ipak to nije Zlatka spriječilo da živi i radi u tom komunizmu gotovo do posljednjeg dana.

Melje on o nekim tehničkim genijalcima koji su otišli van, misleći valjda prvenstveno na sebe, ne navodeći niti jedno poznato i nekome relevantno ime. Pri tome, zapada u zamku u koju često zapadaju svi neobjektivni kritičari onog vremena: loše vrijeme, loš sustav i kriminalno „partijski indoktrinirano“ školovanje izrodilo je takve genijalce kakve on spominje. Pazite, nisu to mladi ljudi koji su otišli, već zreli, formirani. Kakvi su to genijalci bili kada su unatoč hudom sustavu postigli takve grandiozne rezultate, što u odurnom komunizmu doma, što u prekrasnom kapitalizmu vanka. Opet ovdje iz Zlatka progovara ustvari uvjereni komunist, bolje rečeno totalitarist te se u njegovu bolesnu umu skladno stapaju oba obljubljena totalitarizma: komunizam i nacizam. Smirenje kontroverze i unutrašnje pomirenje Zlatko nalazi u tome što niti jedan od sustava ne dopušta slobodu „neodabranima“. I na kraju budimo do kraja otvoreni: nije Zlatko u Americi zato što ju voli, već zato što je razočaran u modernu Hrvatsku. Razočaran je jer se nadao (a davao je i Tuđman u nekim svojim ranim opservacijama nagovještaj) kako će u slobodnoj Hrvatskoj slobodno marširati nacisti, ustaše i ostali bolesnici pa kad je vidio da od toga neće biti ništa, odlučio je kako se u takvu Hrvatsku on neće vraćati.

Čitajući njegove papazjanije, uvijek se sjetim nekih zanimljivih filmova:

„American History X“ http://www.imdb.com/title/tt0120586/ ili

„The Believer“ http://www.imdb.com/title/tt0247199/

Svakako ih pogledajte ako niste. Podsjete me na Zlatka i slične tipove koji se osjećaju komotno u ulozi salonskih ili vikend nacista ili ustaša, a snebivaju se i iznenade kada ih pitaš bi li mogli nabiti židovsko, srpsko ili romsko dojenče na svoj ulašteni bajunet. Jedno je srati i kurčiti se po portalima i među blaziranom dokonom Mittelklasse gospodom, a drugo je vidjeti i osjetiti pravu krv i dah smrti. Eh da gospodo, nije baš lako biti ni pravi nacist, zar ne Vlatko?

PBasic

sapienti sat!

SveMirko

Zar sam ja jedini jebeni dežurni AF na ovom portalu?

Popac

SveMirko, nisi jedini. Drugi guštaju u lekciji koju si održao onom tko se drznuo čitati lekciju velikanima. Podsjeća me to na svojevrsnu sodu istine. Prava soda oduzima vid nevinima, a ova tvoja soda istine trebala bi političkim slijepcima otvoriti oči. Sumnjam, jer to ne važi za osobe koje su same sebe zaslijepile i drugima poručuju kako je to divno, biti slijep i ograničen. To je mentalno sljepilo. Za njih je matoševski buhač, za te buhe i krvopije.

Maki

SveMirko ne samo da raskrinkava i uništava Uvanovića, nego čitav jedan mračni pogled na svijet. Impresivno!

DrFinka

“Pamtnom dosta”

Zlatko Uvanović

Cekajuci smireno lavinu rekcija i napada citatelja na apel i post sveMirka, nista se nije znacajno dogodilo unataoc vapaja utopljenika, osim postova nekoloko dezurnih iluziologa po sluzbenoj duznosti. To je najbolja poruka mu i slicnima, i cak svaki komentar na njegov post je nepotreban.

Medjutim, da nebi bilo zabune oko manipulacija sveMirka mojim tekstom i njegovog podmetanja prema postovanom gospodinu Toldiju, moram se javiti s napomenom da ni u zadnjim namjerama nisam mislio na spominjanje njega i vrednovanje njegovog rada. Moj post se odnosio izricito na zanimljivog autora kolumne, velikana i dopune njegove nejasne “crne rupe” i opet vise iz samo konstruktivnih razloga koja nedostaje komunistickim ljevicarima. A prijedlog upucivanja na zasluznike na SBF-u. trebao je biti lako iscitan, gdje se nalaze tehnicki brodski velikani koji su stvarali uvijete teskog prateceg razvoja slabo profitnih proizvoda, i radili u potrazi za znanstvenom profitnom istinom koju nikada nisu mogli dostici, ali koja omogucuje iskorak na dio visokoprofitnih proizvoda, kada za to budu ostvareni kriticni cimbenici razvoja.

Mogu samo dodati da sam i ja nekada imao velike iluzije o uspijesnom razvoju, profitnom znanju i inzinjerskom i ostalim stvaranjima u komunizmu, ali sam na vlastiti nacin osjetio svu bijedu komunisticke struke i sposobnosti, te mogu cvrsto stajati iza kritike sustava, koja tesko pogadja sveMirka. Morao sam, unatoc dobrom inzinjerskom iskustvu kako sam ja mislio, poceti od pocetaka od same strucne nule i dopunski studirati (kao i svi koji su dolazili s te strane), jer je nemoguce naci strucni posao s nasim znanjem, iako su tisuce mjesta bila otvorena, cekajuci pravu osobu u nadogradnji znanja trazenog rada. Kretanje kroz poslove i firme u cilju vlastitog unapredjenja i usavrsavanja (kada se jednom udje u sustav, nakon dugog, dugog ucenja) moguce je samo unutar specijaliziranog podrucja proizvoda i pripadajucih tehnologija i usluga, sto moze dovesti do vrhunskog inzinjerskog i znanstvenog polozaja ili u suprotnom ostaviti na nivo tehicarskog pomocnog kadra. Jos je teze uspjeti s drustvenim zanimanjima, koji moraju potpuno ponoviti studiranje kada ovladaju visokim stupnjem jezika, cak i promjeniti profesiju (povjesnicari, sociolozi, politolozi, filozofi, pravnici -pravo i medicina traje osam godina), a po zavrsetku upitna je sposobnost uspjeha u radu u novoj kulturnoj sredini. Ovo navodim samo zbog malog pogleda kroz prozor na gradnju blokova znanja u procesima stvaranja visokoprofitnih proizvoda gdje je obrazovanje samo pocetni korak, onima koji mogu i hoce vidjeti osnovne temelj nase intiligentne civilizacije, ili bilo koje u Univerzumu ako postoji. Radeci u dva potpuno drugacija gospodarska i politicka sustava, razlicitim radnim uvijetima, jasan mi je pravi razlog propasti komunizma i posljedica dugog trajanja istog, kao I teski tranzicijski put i izlazak iz komunistickog gospodartva. Komunizam nije mogao stvarati specijalizirane strucnjake masovnih visokoprofitnih proizvoda i ostale vazne profesija u lancu visokoprofitnih sustava i usluga, jer ih nije imao, unistavajuci rast znanja neizmjernim rasipanjem znanja kroz ideoloske zablude. Danas je to skoro prakticki nedokucivo u vrtoglavom porastu gradijenta profitne stvaralacke izvrsnosti drugih, sto svi trpe bez obzira na povlastive bivseg i sadasnjeg rezima. Ostala je mega Crna rupa u razvuju visokoprofitnog znanja koja usisava i razara sve sto joj se priblizi.

Kao poznavalac procesa stvaranja viskoprofitnih proizvoda, radeci na i stvarajuci visokoprofitne proizvode (medju miljunima drugih proizvoda) koji danas oblikuju civilizacijski genetski kod, vrednujem gospodarske i drustvene sustave, ljude i posebno politicare i drzavne predsjednike (koji su najogovorniji za gospodarski razvoj), kroz sve dimenzije od prostora, vremena i profitnog znanja kao pete i najvaznije dimenzije moderne civilizacije. Vidim stvari i dogadjaje drugacije nego drugi, dimenzijalno dublje i jasnije i u proslosti i u buducnosti, ali ih nenamecem nikome.

Na primjer, u simulacijama rasoreda profitnog znanja po svijetu koncem dvadesetog stoljeca, Hrvatska je imala mogucnost najveceg potencijalniog gospodarskog razvoja i stvaranje novog stvaralackog polja profitnog znanja i proizvoda od svih postkomunistickih zemalja (zasluga Tudzmana ocjepljenjem od razvojno tromog tijela komunisticke Jugoslaije, vec sama po sebi zaluzuje povijesnog velikana), unatoc ratu, uobicajeno teskoj pretvorbi i uobicajenih tranzicijskih gospodarskih gresaka. Hrvatska nema vise taj potencijal, i nalazi se trenutno u padu i na zacelju. Prirodno brze kretanje zaostalih, kroz energiju postojeceg strogo kontroliranog profitnog znanja je nemoguce i u duljem vremenskom roku, ali Hrvatska, kao rijetko koja zemlja ima specifirne uvijete potencijalnog razvoja i jos uvijek ima mogucnost vracanja i brzeg izlaza iz tranzicije od drugih, kroz “intelligent worm hole” ako jednom do toga dodje, sto je preduga prica za portal.

Moj stav je stav jedinke u demokratskom drustvu i moje vidjenje samo preporuka. Baziran je na temeljnim istrazivanjima i simulacijama, osnovnim preduvijetima razvoja profitnog znanja koji nemogu u nikojem slucaju pocivati na totalitarizmu bilo koje vrste, kultu, nazadnim ideologijama, rasizmu (ili antisemitizmu koji mi imputira mladi boljsevik). Temeljen je i na domoljublju kao vaznom cimbeniku razvoja i najvisim ljuskim slobodeama koje ne prelaze u anarhiju. Prihvati ili odbi,komentiraj ili ne, razmisli o svemu, ali pljuvajuci brzopleto samo plujes po sebi.

nastavak slijedi zbog ogranicenja posta

Zlatko Uvanović

nastavk gornje posta

Nego, impresioniram sam osebujnom post-inspiracijom SveMirka (iSvaroga) i nakon moje cak samo blage kritike komunistickog mu gospodarstva. Divim mu se se, stvarno, bez obzira na prljavi motiv. Rijeko vidjeno nadahnuto remek dijelo boljsevickog fasizma, prava usavrsena skolska spranca nase ” lijeve” paranovinarske (paraknjizevnicke) milicije. Mastovita samokonstrukcija, zamjena teze i lika, mrznja prema protivniku do kostiju. uz obavezni dodatak pljuvanja po Tudzmanu, krivcu za sve njegove nevolje i izgubljene ideale i dogme. Neodaziv na njegov vapaj, nada je za razum.

U cilju moje moralne diskvalifikacije a time i vrijednosne, upustio se je u trazenju moje imaginarne crne niti, koju samo boljsevik moze vidjeti, uvlaceci se u crijeva i prezivjuci sadrzaj do treceg mi koljena, vrednujuci moje rijeci po njegovoj kultnoj ideoloskoj mantri. SveMirko me podsjeca, kada su mi poslije rata “antifasisti” ubili oca (gradonacelnika u NDH – evo mu jos jedne boljsevicko vidjene crne niti, uz spomenutog mi strica, ranije), na one Brodjane u koznim kaputima, koji su nam dolazili u kucu i odnosili sto god je njima vrijedilo. Kada su ih moji pitali usput za grobiste moga oca, otresali su: “Drugarice nemoj da pitas previse, jer bi mogli svi zavrsiti kao I tvoj muz”. Nikada vise nismo pitali, ocito, a kada danas ponovo pitam dobivam slican odgovor i od visokih majstora za pravDu, koji me upucuju na Komisiju koju oni sami zatvaraju vec po drugi put. Njihovo Bozanstvo mora biti djevicanski cisto, da bi trajalo.

Pametnom nikad dosta.

Jos jedanput mojnaklon Toldiju do zamlje za njegov koristan i zasluzan zivotni rad za Brod, Slavoniju i nasu zajednicku Hrvatsku, prirodno najljepsu zemlju na svijetu.

bdw: nema ljutnje na nikoga. Ako se sretnemo u prolazu javite se (cuvacu vasu hrabru anonimnost), idemo na pice, mozda me obratite na vasu religiju. Nikad se ne zna

SveMirko

Da si se malo potrudio i samo malo pismenije prenio svoje misli na papir o propasti socijalističkog sustava i mogućnostima napredovanja u kapitalizmu – american way – to bi bilo možda i zanimljivo štivo za brođane. Možda bi nekome svojim iskustvom prošitrio obzore ili pomogao da shvati bit današnjeg kapitalističkog poretka. I to samo pod uvjetom da pokušaš na trenutak zaboraviti svoje zločinačke totalitarističke pretke.

Što se tiče tvoga objašnjenja o propasti socijalizma, nisi ništa objasnio, jer nisi uzeo u obzir stanje i stupanj razvoja one države u to vrijeme. No to nije ni bitno i to nitko ne očekuje od tebe.

Nisam nikakav ljubitelj socijalizma, dapače, u onoj državi sam prezirao puno toga, a u prvom redu tzv. elitu kako političku tako i tehnomenadžersku u kojoj si bio i ti i tvoji rođaci i istomišljenici. Ja u toj državi nisam nikada bio na boljem položaju od tebe. Kako to tumačiš?

No, ako već govorimo o meni, može se rači kako sam protiv gotovo svih autoriteta, za individualizam. Ne podnosim grupe ni čopore. Po definiciji sam više lijevo nego desno jer sam za zaštitu sviju u društvu pa i onih koji se za sebe nisu u stanju efi8kasno skrbiti. Nisam materijalista i pod određenim utopijskim uvjetima bih se lako odrekao privatnog vlasništva. Nekada sam bio propagator i zaljubljenik u american dream, ali otkako je on umro (konačno nedavnim dotacijama financijskom sektoru u Americi), Ameriku i njihova sranja sve teže probavljam. U Americi je trenutno na djelu jedna od najgorih svjetskih diktatura. To što ti i puno drugih ljudi to ne vidite, nije moj problem.

Nego, jasno je da je socijalizam propao, ali nikako da nam objasniš zašto propada odnosno zašto je propao kapitalizam? Ima li tu neke alternative po tebi? Eto, tko zna, možda će se s tobom dati razgovarati ako se malo kultiviraš. I koliko god sam siguran da se iz Vlatka da istjerati fašista, toliko sam siguran da da se iz tebe to ne da, ali nema veze. Ja sam toliko tolerantan da mogu i s tobom komunicirati budeš li pristojan.

Zlatko Uvanović

Niti imam volje i zelje postati s bilo kime ili bezkorisno post-komunicirati s tobom jer si svu svoju “mudrost” objasnio i ostalo je samo ponavljanje, mada bi zelio cuti komentare drugih izvan dezurne neoboljsevicke grupe.

Nesto sam ipak naucio iz tvog predhodnog posta. Ne huli nicijeg Boga kada ulazis u njihovu Crkvu, tako da cu imati vise obzira u eventualnim komentarima na portalu.

U svijetu zivi oko deset tisuca raznih kultova, od kojih su najveci broj religiozni (vecina I SAD-u), i svi zive i rade u harmoniji i bez vrijedjanja, cak i oni koji koriste destruktivne metode komunizma (socijalizma kako ga ti nazivas) u vrbovanju i preodgoju vjernika. Neki nepriznaju tehnoloski razvoj i skladno zive u predproslim stoljecima, milijuni osoba kulta, koji imaju i televizijske kanale, casopise i velika crkvena bogatsva, nevjeruju modernoj medecini, umiruci neprimajuci transfuziju krvi (bolnice imaju specijalni protocol prema njihovom lijecenju).

U potpunosti razumijem svaku ideolosko orijentiranu osobu bilo koje vrste i potpuno te shvacam i na neki posebni nacin cijenim.

Maki

Složio bih se sa SveMirkovom sugestijom da Uvanović opiše američko društvo i da ga usporedi s današnjom kapitalističkom, slobodnom, suverenom i samostalnom Hrvatskom, a ne samo da komparira nekadašnju i sadašnju Hrvatsku na otvoreno navijački način.

PBasic

Pitam se kako je otac za vrijeme ustaškog režima bio gradonačelnik, ako nije bio jedan od najbližih pripadnika režima? Pa nećete valjda reći da je onaj sustav bio demokratičniji od sadašnjega (kad se ne samo gradonačelnikom, već ni direktorom, ni učiteljem ili čak samo čistačicom ne postaje bez pripadnosti na toj razini vladajuće stranke)?

Pokušao bih odgovoriti i detaljnije, argumentirati neke stavove, polemizirati s nekim drugim stavovima, ali kad žestoki hrvatski nacionalist (koji je nikad nije bio u “vjekovnom snu”) ne zna hrvatski (uvijet, čuvaću, nenamećem, inžinjer, pa čak i Tudžman!?) onda vidim da ipak nema smisla gubiti vrijeme…

Siga

Neki dan sam čitala o “rasizmu uspješnosti”. Evo sad i Petrovog “rasizma pismenosti”. :D

SveMirko

Niti imam volje i zelje postati s bilo kime ili bezkorisno post-komunicirati s tobom jer si svu svoju “mudrost” objasnio i ostalo je samo ponavljanje, mada bi zelio cuti komentare drugih izvan dezurne neoboljsevicke grupe.

Moraš uvijek ubaciti neku uvredicu, makar malu. No, dobro. Toliko si toga već pisao kroz komentare koji također odnose vrijeme, ali nećemo te moliti ni za što. Među autorima ima ljudi svakakavih svjetonazora, al ti si prvi s fašističkim i opet su bili objavljeni tekstovi koje si poslao pa i svi komentari.

Nesto sam ipak naucio iz tvog predhodnog posta. Ne huli nicijeg Boga kada ulazis u njihovu Crkvu, tako da cu imati vise obzira u eventualnim komentarima na portalu.

Samo udri, ali nasto i odgovoriti na postavljena pitanja. Samo jedno od njih ponavljam i molim te udostoji se odgovoriti.

“Nisam nikakav ljubitelj socijalizma, dapače, u onoj državi sam prezirao puno toga, a u prvom redu tzv. elitu kako političku tako i tehnomenadžersku u kojoj si bio i ti i tvoji rođaci i istomišljenici. Ja u toj državi nisam nikada bio na boljem položaju od tebe. Kako to tumačiš?”

U svijetu zivi oko deset tisuca raznih kultova, od kojih su najveci broj religiozni (vecina I SAD-u), i svi zive i rade u harmoniji i bez vrijedjanja, cak i oni koji koriste destruktivne metode komunizma (socijalizma kako ga ti nazivas) u vrbovanju i preodgoju vjernika.

Ni ja nisam za vrijeđanje. Samo moramo uspostaviti neka mjerila. Ako sam kažeš kako su tvoji preci bili istknuti čimbenici u NDH, a u Europi je ta država dokazano zločinačka i totalitaristička, onda ne smatram za uvredu ako tvoje pretke nazovem zločincima. Ako te to vrijeđa, oprosti, ali to je kao da tražiš od mene da kažem kako Hitler i Treći rajh ne zavređuju pridjev žočinački. Neki moji rođaci su također bili dio tog režima, ali ne svojom voljom već prisilno mobilizirani. Kao takvi, jedva su preživjeli Blajburg, sigurno ne zahvaljujući izdajničkoj pičkici Paveliću.

Neki nepriznaju tehnoloski razvoj i skladno zive u predproslim stoljecima, milijuni osoba kulta, koji imaju i televizijske kanale, casopise i velika crkvena bogatsva, nevjeruju modernoj medecini, umiruci neprimajuci transfuziju krvi (bolnice imaju specijalni protocol prema njihovom lijecenju).

Ovo je odlična tema o kojoj bi se dalo razgovarati i čini mi se da se dosta često na ovom portalu pojavljuju tekstovi koji problematiziraju utjecaj novih tehnologija na čovjekovu svakodnevnicu. No ne treba zanemariti niti posljedice. Drugo pitanje za tebe:

Kako objašnjavaš nestanak američkih gradova poput Detroita?

Mislim da ti nemaš odgovore na ova pitanja pa onda počneš vrijeđati. Razumijem te, ta propast se događa kraj tebe, pred tvojim očima. Treće pitanje za tebe, kada već spominješ medicinu:

Kako će pojedini siromašni (ili točnije nedovoljno bogati) Amerikanci doći do blagodati te tvoje moderne američke medicine?

(Nedavno se u Hrvatskoj skupljao novac za lječenje male djevojčice jer je humana američka bolnica nije htjela primiti bez 5 milijuna dolara. Na žalost, nije izdržala. Preminula je.)

Imaš li ti taj novac pripremljen za svako od svoje djece ako im se nedajbože nešto dogodi ili se ponašaš kao najobičniji zaostali boljševik?

Eto ti par pitanja pa odgovori na njih ako si takva faca, ali bez zaobilaženja i izmotavanja.

Zlatko Uvanović

Odgovaram na pitanja SveMirka, uz malu napomenu

Niti sam bilo koga prvi vrijedzao, ili u biti mislio vrijedjati, mozda sam trebao presutiti bezimene post objede, ali nisam. Lakse je uzvracati uvredu ako neznas posta vlasnika i ocjenjujes ga po trenutnim kriterijima. Uredu, mozemo se castiti fasist ili boljsevik, ali smatram da ni vasi nazivi i atributi nisu stvarni vec figurativni.

Sebe smatram izrazitim demokratom s normalnom dozom patriotizma, ali odobravam svakom njegovo misljenje, cak i kada je potpuno krivo jer svoje stanje svijesti mogu dokazati da nije osteceno dugotrajnom indokrinacijom, sto mnogi kod nas nebi mogli, narocito visoki politicari. Da ne duzim i ulazim opet u raspravu, mislim da je problem izmedju mene i SveMirka (vas ljevicara) ovaj.

Za mene je Tudzman (Tudman) daleko ispred Broza a za tebe i vas Broz daleko ispred Tudzmana i jos pri tome za nekoga je Broz najveci hrvat u povijesti. Usput Broz je za mene u najmanju ruku boljsevicki totalitarni diktator. i po nikakvim demokratskim pravilima ne bi smio biti usporedjivan ili velican, Moje clanke nitko ne moze nazivati fasistickim, jednostavno nema razloga i fasizma u njima. A i gdje je i sloboda govora, i razlicitist misljenja koja obogacuje sredinu u koje se busate u prsa, ili to vazi samo kada komunistima odgovara, po obicaju.

SveMiko pise:”Ni ja nisam za vrijeđanje. Samo moramo uspostaviti neka mjerila. Ako sam kažeš kako su tvoji preci bili istknuti čimbenici u NDH, a u Europi je ta država dokazano zločinačka i totalitaristička, onda ne smatram za uvredu ako tvoje pretke nazovem zločincima. Ako te to vrijeđa, oprosti, ali to je kao da tražiš od mene da kažem kako Hitler i Treći rajh ne zavređuju pridjev zločinački”.

Ova tvrdnja nema nikakvu poveznicu s mojim tekstom niti mojim precima. Opet previs svoje konstrukcije i usporedjus sa neusporedivim. Ja nisam pisao da su moji preci istaknuti u NDH kao ustaski politicari, vec istaknuti gradjani, znanstvenik i novinar u KSHS i NDH. a drugi gradjanin, pravnik i gradonacelnik (sreski nacelnik) u KSHS i NDH , sto ne znaci da je (ili su) automatski bili i clanovi ustaske stranke, sto nisu, i po tvojoj konstrukciji odmah zlocinci i opravdano likvidirani. A sto je mogao raditi jedan pravnik ili drugi znanstvenik s obitelji, ici u sumu i boriti se za Staljinove gulage, biti gradonacelnik u nekom dalekom zaledju i pomagati i spasavati ljude, pomagati pravi antifasizam uz rad, biti mobiliziran ili slicno (pa zar nisu danas gradonacelnici cak i prave fasisticke tvorevine i deklarirani fasisti, visoki predstavnici u vladi RH, ili cak predsjednici susjedne drzave, kako to neosudjujete).

Ali ja sam prvenstveno samo trazio njihova grobista nakon toliko vremena (i za tisuce ostalih) i spomenio sam osobe kao poznatije gradjane, nadajuci se da je lakse moze pronaci trag. Mozda netko ipak jos ima savijesti i anonimno otkrije mjesto, kao sto se danas dogadja s novijim zrtvama.

Moj osobni slucaj je bio samo test za vasu demokraticnost i savijest ( i ne zelim ga vise spominjati), dubinska sonda u dusu intelektualne ljevice, i dobio sam jasan odgovor. Hvala na tome, i hvala na objavi teksta. Ipak ako je bio fasisticki po ljevicarskim normama, trebali ste ga rezati ili neobjaviti.

Ali evo vam usput jednog primjera istinitog ratnog prava najstarije demokratske zemlje na svijetu u vezi ratnog prava, zlocina i zakona prema mrtvima, pa prosudite o sebi i svom novinarskom radu i ljudskim pravima i zivih i mrtvih koje tako svsrdno zastupate.

Tijekom rata 1943 godine, Njemci su tajno iskcali dvadesetak vojnika specijalista (najelitnije SS teroristicke jedinice) iz podmornice na Istocnu americku obalu u cilju teroristickih napada po znacajnim objektima. Preobuceni u civile pri dolasku na obalu, kretali su se u grupama nekoliko tjedana pripremajuci se za akcije. Jedna je grupa otkrivena i ubrzo su svi pohvatani. Na ratnom sudu su svi osudjeni na smrt kao teroristi (zlocinci) u civilim odjelima i straljani (da su bili u uniformama bili bi drugacije sudjeni i vjerovatno preživjeli). Pedeset godina poslje rata, Amerikanci salju ostatke osudjenika svakog pojedinacno s pripadajucim osobnim stvarima i uniformomama na sluzbenu adresu u Njemacku. Ali zamislite gospodao, nitko ih nije cak ni tražio za to. Pravi demokrati i antifasisti dali su sami, prema propisima i ljudskoj savijsti prema mrtvima i njihovim obiteljima.

slijedi nastavak tekst

Zlatko Uvanović

Nastavak predhodnog posta

SveMirko pise: “Samo jedno od njih ponavljam i molim te udostoji se odgovoriti.”

“Nisam nikakav ljubitelj socijalizma, dapače, u onoj državi sam prezirao puno toga, a u prvom redu tzv. elitu kako političku tako i tehnomenadžersku u kojoj si bio i ti i tvoji rođaci i istomišljenici. Ja u toj državi nisam nikada bio na boljem položaju od tebe. Kako to tumačiš”

Moram priznati da u potpunosti ne razumijem tvoje pitanje i namjeru, da ti u tom smjeru odgovorim. Ja kao inzinjer a kasnije magistar (nikda clan KP) radio sam strucne poslove i polozaje vezane uz strucno vodjenje grupe od nekoliko ljudi, sto je uobicajeno za svakog inzinjera. Moj polozaj je bio tipican za sve inzinjere, u odnosu na radno iskustvo, pogotovo za one koji nisu bili visoki rukovoditelji. Za i njamanju voditeljsku ili menadjerski polozaj nepartijaca, koji je zauzimao neko mjesto jedino ako nije bilo kvalificiranih partijaca, trebalo je imati odobrenje (iza zavjese) niza ljudi iz KP, a pogotovo za vise funkcije.

S druge strane tehnicka zvanja su imala puno vise izbora i mogucnosti za razliku od drustvenih. Da li je u drustvenom sektoru bilo drugacije, a pogotovo u visokim partijskim klasama, ne znam da bi mogao usprediti tvoj polozaj. Mozda si ti radio za ciste komunisticke ideale, a ne za polozaj, ili si mozda glasno mislio, sto nije bilo primjereno tom sustavu. U svakom slucaju nisi bio likvidiran, kao nitko od slicnih i visih u drugim slucajevima (ovo je vise iz sale, nije provokacija).

Svakako, i sljepac mora priznati da je jugokomunisticki sustav bio bolji od drugih, zivotni standard visi i jedno-dimenzionalne slobode vise. Ali pod vanjskim pritiskom prijetnji i nagrada (financijskih i poslovnih), po vanjskim projektima kako se to jos i danas radi kod nas i u svijetu. Te iluzije o nekom boljem zivotu ili novoj opciji, samo produzuju tranzicijsku traumu i izjednacuju nas i s rigidnim boljsevickim tranzicijskim sustavima.

Jednopartijski sustav jednostavno ne moze raditi, kao sto ne radi jednopolni motor. Ja sam uvijek znao da ce se Hrvatska izdvojiti jednog dana. U slobodnim i demokratskim uvijetima ta unija naroda nikada ne bi ni postojala.

Post se oduzio, a nebi snmio biti dug, a tek sam poceo. Dug post tekst je tesko kontrolirati u Word-u, koji spelira rijeci.. Ostatak odgovora na ostala pitanja dati cu u vidu dva clanka, uskoro, jer du duza, a i koristiti cu hrvatsku tipkovnicu (iako je daleko sporije tipkati i ubacivati slova). Ponovo se ispricavam cijenjenom gospodinu Toldiju, jer ovaj cijeli dijalog nije trebao biti na njegovoj stranici.

Medjutim, moram dodati jos jedan mali osnovni dopunski dio radi razumjevanja mojih tekstova i naziva, proslih i buducih, jer su svi pojmovi povezani kao spojene posude u fizici, i o svakome se mogu pisati opsirne knjige radi boljeg objasnjanja. Naime, svaka drzava (diktatorska, totalitaristicka), vlada,stranka, partija, pokret ili slicno, se jedino mogu ispravno promatrati i razumjeti kao kombinacija osnovnih komponenata: vojne hunte, teroristicke organizacije, destruktivnog kulta, mafije, ideoloske drzave i slicno. Udjel ovih komponenti se mijenjaju u vremenskoj funkciji i kao i njihov odnos. Samo da napomenem da se je borba (hladno ratni projekti) protiv komunizma tijekom Hladnog rata, uveliko bazirala na saznanjima dobivenim od proucavanja destruktivnih religioznih kultova. Moje poznanstvo i kontak s jednim od najvecih boraca protiv djelovanja i lijecenja od utjecaja i negativnih kultova i manipulacije uma, u SAD-u (sto je tamo rasirana posat kao i droga) omogucila mi je dublje razumjevanje svakog diktatorskog zlocinackog sustava i mentalnog skopa ljudi.

Svaka nelogicnost u drustvenim ili povijesnim procesima signalizira na postojanje “crne rupe dokazane istine”, kao sto nelogicnost titranja udaljenih zvijezda drugih galaksija tocno otkrivaju nevidjene planete oko njih, ovara uvid boljeg razumjevanja i proucavanja dogadjaja, koje ljevicari ne primjenjuju iz nazadno ideoloskih razloga.

S nevjerovatnom lakocom se moze argumenirano suprostavljati i najvisim neokomunistickim ideolozima i ekspertima iz svih podrucja rada, znanosti i zivota.

Ipak danasnji, jedan od najkompliciranijih medecinskih sustava ili instrumenata-fMRI, omogucava preko testova i slozenih kompjuterskih programa otkrivati tajne i deformacije mozdanih impulsa i utjecaje negativnih manipuliranja na ljude, kao i ljecenja istog, To potvdjuje samo nesto starije pretpostvake o radu i deformacijama celebralnog tkiva.

Taj instrument – sustav, izmedju ostalog, vec danas pregledava mentalno stanje visokih politicara vodece sile svijeta, kako bi bila eliminirna i najmanju mogucnost diktatorsva i pojave zlocinackih vodja iz povijesti.

Mozda ce uskoro u bliskoj buducnosti i Hrvatska imati takav instrument usavsen, manjih dimenzijapa i jeftiniji, ce i glasovatelji imati priliku izbora pravih kandidata ako ne bude kasno.

SveMirko

Tuđman je bio autoritarni vladar i poremećen čovjek. To se da iščitati iz niza njegovih izjava i postupaka. Neki vjeruju kako on nije znao za niz pojava koje su ga mogle (da je poživio) možda proizvesti i u ratnog zločinca. Ista priča kao i sa Brozom. Kako nije dočekao Hag, ipak ostaje velika mrlja zbog Paradžika i nekih drugih Hrvata koje je eliminirao ili Jastrebova koje je mučio i zatvarao. Je li gori ili bolji od Broza, teško je reći. Oba su krvoloci, s tim da je Tuđman prvo bio Brozov krvolok i kasnije dobio šansu da se iskupi u svojoj državi. Umjesto iskupljenja, on si je natovario još cijeli niz sramotnih djela. Dakle, oba su krvoloci i u osnovi anti-demokratski vladari.

Ne želim nikoga vrijeđati osobno, ali moramo još jednu činjenicu utvrditi. Nitko u NDH nije mogao biti na nekom položaju ili istaknuti građanin (kao ni kasnije u Jugi) bez podržavanja vladajuće (rasne) politike. To je jasno i maloj djeci. Ipak, ako su i bili zločinci ili suradnici u zločinu, tvoji preci su svakako zaslužili pošteno suđenje. Priznajem, to su bila luda i nenormalna vremena. Ne pravdam nikoga, ali ovo nije Amerika, ovo je Balkan. Također, pravo na civilizirani pokop imaju svi.

Primjer iz Amerike koji navodiš je odličan, samo je šteta da se i Amerika od kraja WW2 toliko srozala. Umjesto da je napredovala u demokratskim, ljudskim i moralnim standardima, ona se srozala na nivo neke bliskoistočne džamahirije.

Što se socijalizma ili komunizma tiče, znam da sam ja i moji rođaci, iako jednako obrazovani kao ti i tvoji rođaci, uvijek bili niže rangirani. Dakle, moja obitelj, iako bez repova iz prošlosti, u tom f*cking komunizmu je opet prošla lošije od tvoje. Čudno. I ne samo moja, nego čak i pojedinih antifašističkih boraca. No to je manje bitno, jer se ne radi o ljubomori, nego o čuđenju kako ta pokvarena komunistička vlast daje djeci svojih neprijatelja komotne pozicije vođe projektnih timova itd. Naročito je to začuđujuće kada se pogleda uključenost u vojni program.

Kažeš kako jednopartijski sustav ne može raditi i tu ti moram odgovoriti da ja nisam pristalica jednopartijskog sustava, ali da te život demantira. Kako Kinezi ekonomski i gospodarski gaze Amere koji bjesomučno štancaju nepostojeći novac i opet propadaju sa svojim gospodarstvom i svojim višestranačkim (točnije dvostranačkim) sustavom. Vidiš, kao što je tebi i nekim ljudima neshvatljiv jednostranački sustav, tako je meni uvreda za inteligenciju bipolarni, dvostranački sustav. Zar je moguće da se u par stotina milijuna žitelja, baš svi daju svrstati na jedan ili drugi pol. Nema ništa više? Nikakvog trećeg puta? Ako je tako, onda takav sustav po ničemu nije bolji od jednopartijskog.

Sve što dalje slijedi u tvom tekstu moglo bi se kod nas plasirati u jednu emisiju koja se zove „Na rubu znanosti“ gdje se pojavljuju razno razni alternativci, od očitih ridikula do zanimljivih genijalaca.

Ono što ti pišeš o deformacijama cerebralnog tkiva i povezanosti sa mentalnim stanjem pojedinca je davno odbačena teza u ozbiljnoj znanosti jer ne daje odgovor na pitanje:

Kako to da čovjek sa nedeformiranim cerebralnim tkivom ipak postaje zločinac i sociopat. Dakle, radi se o tipično američkom nonsensu po kojem oživljavaju Lombrozovu teoriju, samo ne na površini – ružnoći lica, već ispod lubanje – na cerebralnom tkivu.

„Taj instrument – sustav, izmedju ostalog, vec danas pregledava mentalno stanje visokih politicara vodece sile svijeta, kako bi bila eliminirna i najmanju mogucnost diktatorsva i pojave zlocinackih vodja iz povijesti. „ – ako si ikada bio blizu tog instrumenta, onda je on vjerojatno zbog tebe pregorio – sad se ja malo šalim, ali nemoj ovakve nonsense iznositi u javnosti. Ljudi će ti se smijati.

„Mozda ce uskoro u bliskoj buducnosti i Hrvatska imati takav instrument usavsen, manjih dimenzijapa i jeftiniji, ce i glasovatelji imati priliku izbora pravih kandidata ako ne bude kasno.“ – ima ga i zove se zdrav razum. Kažu ankete da je i dalje najmrskiji političar u zemlji, bez prave konkurencije Tomislav Karamarko. Ja bih rekao da Hrvati već imaju taj tvoj instrument i da on u Hrvatskoj radi savršeno, za razliku od Amerike, gdje je opet krvolok izabran za predsjednika.

SveMirko

Vidiš, ova priča s mjerenjem zloće je pored toga što je poprilično blesava i pase i čista marksističko-materijalističko-komunistička priča, izrazito antikršćanska i antikatolička. Zašto? Zato jer su oni kroz dijalektički materijalizam htjeli sve izmjeriti i sve prikazati brojevima. Za njih nije postojalo ono nešto neuhvatljivo, što se u religiji naziva duh ili duša. To komunjare nisu prihvaćale. Tako i ti pokazuješ kako je kod tebe (a i puno Amerikanaca), znatno više nego u nas, indoktrinacija još uvijek žestoko na djelu. Totalitaristička, materijalistička – dakle boljševička indoktrinacija.

Na žalost, ništa od ovoga nema veze s gospodinom Toldijem tako da više neću ništa komentirati ispod ovog članka.